Belglaste eri liinid

- belgia, hollandi, saksa, šveitsi
Kasutaja avatar
Postitusi: 381
Liitunud: 28 Jaan 2005 16:07
Asukoht: Tallinn

Belglaste eri liinid

PostitusPostitas karamell » 19 Dets 2006 17:10

Minult on ikka ja jälle küsitud, mille poolest erineb tööliini belglane ? Ühest vastust sellele ei ole, sest sageli ei erine välimuselt tööliini belglane kuidagimoodi näituseliini belglasest, kuigi töö-tervud on sageli sündinud malide pesakonnas :wink: . Eestist ei ole käesolevaks ajaks võimalik näiteid tuua, sest esimene belglane toodi küll teadaolevalt 1992 aastal, kuid käesolevaks ajaks on sündinud vaid 8 pesakonda ja registreeritud 3 kennelit ning populatsioon on endiselt väiksearvuline, mis ei võimalda sellealast objektiivset hinnangut anda. :) Soomes on seevastu ainuüksi töö-belglaseid kasvatavaid/aretavaid kenneleid 25. Tööbelglaste ajaloo, Soomes olevate kennelite ja nende koerte saavutustega (koos pildimaterjaliga) saab tutvuda siin http://www.kayttobelgi.info
Koerandus - hobist kasvab välja elustiil

Kasutaja avatar
Postitusi: 5699
Liitunud: 18 Aug 2004 07:47
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas maris » 12 Sept 2008 14:03

Koer autos? Meil ka! Sakste koerad sõidavad turvaliselt Variocage puuris.

Kasutaja avatar
Postitusi: 381
Liitunud: 28 Jaan 2005 16:07
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas karamell » 12 Sept 2008 19:54

Võrratu töö ja fantastiline vaatepilt :angel:
Koerandus - hobist kasvab välja elustiil

Kasutaja avatar
Postitusi: 110
Liitunud: 27 Sept 2005 13:58
Asukoht: Tartu

PostitusPostitas Siki » 12 Sept 2008 21:07

Võrratu! :plaks:
Kõik mis hiilgab pole kuld, kõik kes hauguvad pole koerad.

Kasutaja avatar
Postitusi: 294
Liitunud: 05 Nov 2004 19:05
Asukoht: Nõo

PostitusPostitas Margitjoy » 12 Sept 2008 22:28

See sama koer Mecberger Chortoryiski on hetkele ka võistlemas IPO MMil ja oma tulemustega, kaitse 96 ning jälg 99, on esimese 5 hulgas. Kuulekus on pühapäeval. Vaadates Marise viidatud videot, siis on sellel koeral väga suur võimalus väga kõrgele kohale tulla. :wink: On, mida järgi teha.
EST LV LT BALT RUS JCH EST LV LT CH
Pilgrimage Snow Fall aka Volli
EST LV LT BALT RUS JCH EST CH
Samite Dream's Come True O'Chase aka Chase

ja muud loomad
Kasutaja avatar
Postitusi: 739
Liitunud: 18 Aug 2004 00:01
Asukoht: Tartu

PostitusPostitas Qwerty » 13 Sept 2008 17:25

See video oli tõesti midagi fantastilist. :)

Kasutaja avatar
Postitusi: 1528
Liitunud: 04 Juun 2005 11:24
Asukoht: Tartu

PostitusPostitas sax » 14 Sept 2008 20:48

Silm puhas kohe,kus on alles koostöö :plaks: Võrratu :D

BH KK3 IPO3
Kasutaja avatar
Postitusi: 598
Liitunud: 17 Aug 2004 19:39
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas Mary » 14 Sept 2008 21:30

Kuna teema pealkirjas on mainitud belglaste liine, siis videole kommentaariks, et seal on jäädvustatud tööliini esindaja. Suurepärane sooritus, kuigi minu jaoks jäi 100st punktist siiski veel naaatuke puudu ;). Mia Skogster ja Mecberger Chortoryiski näitasid seekordsel FCI IPO MM-il taas täielikku maailmaklassi ja saavutasid 3. koha (99/97/96)!
humans are consistently inconsistent

Kasutaja avatar
Postitusi: 381
Liitunud: 28 Jaan 2005 16:07
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas karamell » 15 Sept 2008 11:35

Samuti pealkirjast lähtuvalt ja veel vähesed 11 aastat "belglasekogemust" omavana, kinnitan endiselt, et alati ei ole määrav (nagu ka sakslaste puhul), kas koer on näituse-või tööliinidest. Palju, kui mitte öelda et enamus, sõltub koera omanikust (üks väike näide samast kennelist http://www.kolumbus.fi/skogster/mecberger/finakke.htm ).
Jan Skogster on öelnud : erinomainen näyttelylinjainen voi olla parempi kuin heikko käyttölinjainen
Koerandus - hobist kasvab välja elustiil

BH KK3 IPO3
Kasutaja avatar
Postitusi: 598
Liitunud: 17 Aug 2004 19:39
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas Mary » 15 Sept 2008 17:55

karamell kirjutas:Palju, kui mitte öelda et enamus, sõltub koera omanikust (üks väike näide samast kennelist http://www.kolumbus.fi/skogster/mecberger/finakke.htm ).
Jan Skogster on öelnud : erinomainen näyttelylinjainen voi olla parempi kuin heikko käyttölinjainen

Soomekeelse tsitaadiga võib täiesti nõus olla, nii nagu iga näituseliinikoer ei ole suurepärase välimikuga, ei ole ka iga tööliinikoer suurepäraste tööomadustega. Samas kui võtta mõlema liini nö keskmised esindajad, siis on vahe ikka selgelt olemas. Nii mõnedki kasvatajad, kes hiljem tööpoolel ilma teinud, on alustanud koolitamist/kasvatamist näituse- või segaliinist, läinud üle tööliinile ning sinna ka jäänud, huvitav miks? (tutvustavas tekstis kirjutavad sellest näiteks seesama Mecberger ja Daneskjold).

Omanikust sõltub koolituses kindlasti palju, oskuslik koerajuht suudab ka keskpärasest koerast üksjagu välja võluda. See ei ole ju kuidagi seotud sellega, et koertel ei oleks loomupäraselt juba erinavad eeldusi teatud tegevusteks. Mingil hetkel aga saabub osa inimeste jaoks punkt, kus tundub mõttetu nii palju higi, verd ja pisaraid kulutada, et saada samale tasemele, kuhu teistsuguse sisuga koeraga saaks märksa loomulikumalt. Siiski hämmastavad mind jätkuvalt kasvatajad, kes näiteks ise ei ole ühtegi koera ühekski kaitseosa sisaldavaks katseks koolitanud, aga jagavad nende jutule sattunud võistlustasemel IPO harrastamisest huvitatud inimestele infot, et mingeid näituse- ja tööliine ei ole olemaski ja koerte tööomadused on puha samad :roll:.
humans are consistently inconsistent

Postitusi: 353
Liitunud: 18 Aug 2004 20:10

PostitusPostitas kats » 15 Sept 2008 18:11

Ja mida kõike suudab andekas koerajuht teha parimate omadustega koertega... :wink:

& Karusnahad
Kasutaja avatar
Postitusi: 3075
Liitunud: 01 Nov 2004 23:13
Asukoht: Pärnu

PostitusPostitas Snowblind » 15 Sept 2008 18:13

Mari pani väga ilusasti kirja :)
If you´re not having fun, you´re not doing it right

Kasutaja avatar
Postitusi: 381
Liitunud: 28 Jaan 2005 16:07
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas karamell » 15 Sept 2008 18:37

Mary kirjutas
Siiski hämmastavad mind jätkuvalt kasvatajad, kes näiteks ise ei ole ühtegi koera ühekski kaitseosa sisaldavaks katseks koolitanud, aga jagavad nende jutule sattunud võistlustasemel IPO harrastamisest huvitatud inimestele infot, et mingeid näituse- ja tööliine ei ole olemaski ja koerte tööomadused on puha samad .
Mary teab seda kindlasti paremini, sest oma IPO 3 järglaste koeraga on 4-aastaselt juba jõutud IPO 1 sooritada. Ma ei näe põhjust rusikaga rinda löömiseks ja saavutustega eputamiseks :twisted: (Ütlen saladuskatte all, et tegelikult olid mul sakslastel eridressuurid tehtud :wink: kui sa tead, mis see tähendab)
Koerandus - hobist kasvab välja elustiil

& Karusnahad
Kasutaja avatar
Postitusi: 3075
Liitunud: 01 Nov 2004 23:13
Asukoht: Pärnu

PostitusPostitas Snowblind » 15 Sept 2008 19:13

karamell kirjutas:Mary teab seda kindlasti paremini, sest oma IPO 3 järglaste koeraga on 4-aastaselt juba jõutud IPO 1 sooritada. Ma ei näe põhjust rusikaga rinda löömiseks ja saavutustega eputamiseks :twisted: (Ütlen saladuskatte all, et tegelikult olid mul sakslastel eridressuurid tehtud :wink: kui sa tead, mis see tähendab)


No sorry, kui inimesel on elus esimene koer siis on küll väga lahe, kui ta kolme aastase koeraga juba tippvõistlustel on aga kui seda ei ole siis ma leian, et ei ole küll põhjust seda kellelegi ette heita! IPO 1 on tehtud ja vaevalt ta nüüd koera nö. kappi paneb vaid areneb, õpib ja liigub edasi. Ning kindlasti on järgmise koeraga tulemused kahtlemata kiiremad tulema. Mitmel Karamelli koeral/kasvandikul IPO1 tehtud on?
If you´re not having fun, you´re not doing it right

Postitusi: 60
Liitunud: 29 Apr 2005 15:56
Asukoht: Hiiumaa

PostitusPostitas brändi » 15 Sept 2008 19:55

Kas pole huvitav, et sakslastega? Eesti tervudel pole küll erilisi tulemusi ette näidata. Närvikava pole eriti hea. Ja kellel lisaks segab paugukartus. Nii et see on jama, et näituse- ja tööliinil pole vahet.

Kasutaja avatar
Postitusi: 381
Liitunud: 28 Jaan 2005 16:07
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas karamell » 15 Sept 2008 20:15

Halba närvikava esineb mõlemates liinides, tööliinides lihtsalt harvem. Belglastega ei ole IPO-t teinud, sest puuduvad sellised ambitsioonid, mis ei tähenda, et nad selleks võimelised ei oleks :D Ei ole neist ühtegi võtnud võistluste jaoks ja kasvatanud-koolitanud täpselt nii palju, kui igapäevaseks mugavaks äraelamiseks vaja on.
Koerandus - hobist kasvab välja elustiil

Postitusi: 3080
Liitunud: 15 Jaan 2006 17:19

PostitusPostitas ninasaba » 15 Sept 2008 20:23

Vabandust OT pärast, aga tuttav kasvataja ütleb selle peale, et senikaua, kuni ühtegi ametlikku tulemust pole ette näidata, võib maa ja ilma kokku rääkida sel teemal, mida koeras on ja mida ta suudaks.

Kasutaja avatar
Postitusi: 381
Liitunud: 28 Jaan 2005 16:07
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas karamell » 15 Sept 2008 22:42

Ei kavatsegi niisama maad ja ilma kokku rääkida, sest ikka tuleb välja, et üks räägib aiast ja teine august ja mis öelda oli on öeldud. Minu lastele ja lastelastele sobib (kellelegi paberit ette näitamata) selline dressuur http://www.youtube.com/watch?v=GyT5tJiJIS8 :D
Koerandus - hobist kasvab välja elustiil

Kasutaja avatar
Postitusi: 1056
Liitunud: 15 Okt 2004 15:38

PostitusPostitas õelusejumalanna » 15 Sept 2008 23:13

karamell kirjutas:Ei kavatsegi niisama maad ja ilma kokku rääkida, sest ikka tuleb välja, et üks räägib aiast ja teine august ja mis öelda oli on öeldud. Minu lastele ja lastelastele sobib (kellelegi paberit ette näitamata) selline dressuur http://www.youtube.com/watch?v=GyT5tJiJIS8 :D

Wow, ma pole Eestis "tantsivaid" belglasi näinudki. Ja ega "paberid" ju polegi olulised. :P
Everyone around you was corrupted

Postitusi: 60
Liitunud: 29 Apr 2005 15:56
Asukoht: Hiiumaa

PostitusPostitas brändi » 16 Sept 2008 07:33

Siit tulebki vahe. Tavaline belglene sobib super hästi, et õpetada istu-lama ja muud jamad. Aga selleks, et teha tööd "kõrgel tasemel" jääb koermaterjalist puudu. Ja siis pole mõtet ka kutsikaid reklaamida, et sobib iga harrastuse jaoks ja teeb tipptasemel... Ei tee.

Unistuste Prints,Täitsa Täpp,Rica-plika
Kasutaja avatar
Postitusi: 1864
Liitunud: 29 Aug 2004 19:49
Asukoht: kahe linna vahel

PostitusPostitas marilin » 16 Sept 2008 11:06

Mul on hästi vahva iseloomuga tervu, aga IPO võistluskoera jaoks on siiski omadusi puudu. Ja ma kahtlen, et seal taga on minu kobakäplus koerajuhina, kuigi ei välista :hups:
Kui ma temaga kaitsetrenni poleks läinud, siis ilmselt arvaksin, et mu koer sobiks kasvõi IPO6-t tegema (IPO3 oleks lapsemärg :P ), kui selline asi olemas oleks...
koerad ei valeta

Kasutaja avatar
Postitusi: 256
Liitunud: 26 Jaan 2006 13:10

PostitusPostitas Kurjajuur » 16 Sept 2008 13:11

karamell kirjutas:Mary kirjutas
Siiski hämmastavad mind jätkuvalt kasvatajad, kes näiteks ise ei ole ühtegi koera ühekski kaitseosa sisaldavaks katseks koolitanud, aga jagavad nende jutule sattunud võistlustasemel IPO harrastamisest huvitatud inimestele infot, et mingeid näituse- ja tööliine ei ole olemaski ja koerte tööomadused on puha samad .
Mary teab seda kindlasti paremini, sest oma IPO 3 järglaste koeraga on 4-aastaselt juba jõutud IPO 1 sooritada. Ma ei näe põhjust rusikaga rinda löömiseks ja saavutustega eputamiseks :twisted: (Ütlen saladuskatte all, et tegelikult olid mul sakslastel eridressuurid tehtud :wink: kui sa tead, mis see tähendab)

Aga ei tohi ära unustada üht tähtsat fakti :vana: Ehk siis, kas eesmärgiks on saada lihtsalt IPO-1 tulemus (kas või miinimum punktidega) või hakata tulevikus võistlema. Ja võistlemise all peame silmas loomulikult võistlusklassi (IPO-3). Ettevalmistus selleks ning aeg, mis sinna kulub on väga erinev. Mis puudutab üldiselt teemat, et vanematel on IPO-3 tulemus või millised on punktid, on hoopis omaette pikk teema. Kui rääkida tipptasemel võistluskoera hankimisest, siis ilmselgelt ei tehta seda punktide või tulemuste põhjal, vaid vaadates ja hinnates konkreetseteid koeri.

Keskaja mees
Postitusi: 1663
Liitunud: 01 Okt 2004 11:19
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas Aivo » 16 Sept 2008 17:04

karamell kirjutas:Mary kirjutas
Siiski hämmastavad mind jätkuvalt kasvatajad, kes näiteks ise ei ole ühtegi koera ühekski kaitseosa sisaldavaks katseks koolitanud, aga jagavad nende jutule sattunud võistlustasemel IPO harrastamisest huvitatud inimestele infot, et mingeid näituse- ja tööliine ei ole olemaski ja koerte tööomadused on puha samad .
Mary teab seda kindlasti paremini, sest oma IPO 3 järglaste koeraga on 4-aastaselt juba jõutud IPO 1 sooritada. Ma ei näe põhjust rusikaga rinda löömiseks ja saavutustega eputamiseks :twisted: (Ütlen saladuskatte all, et tegelikult olid mul sakslastel eridressuurid tehtud :wink: kui sa tead, mis see tähendab)


Arusaamatuks jääb mulle, et inimene kellel "eridessuurid tehtud on" nii tulihingeliselt selle eest võitleb, et teenistuskoera esindajad võiksid Eestis vaid diivanil pikutamisega aega viita.

Analoogselt ühe eeskirjutajaga ütleks, et eks meil kõigil ole superkoerad kodus. Mõned superkoerad aga kardavad pauku, mõned kardavad lööki, mõned on lihtsalt närvilised ning mõned lihtsalt ebakindlad. Aga eks ilu ole vaataja silmades.

Mannid aastast'90
Kasutaja avatar
Postitusi: 2026
Liitunud: 18 Aug 2004 09:52
Asukoht: Valga

PostitusPostitas Gaidah » 16 Sept 2008 17:14

karamell kirjutas:Mary kirjutas
Siiski hämmastavad mind jätkuvalt kasvatajad, kes näiteks ise ei ole ühtegi koera ühekski kaitseosa sisaldavaks katseks koolitanud, aga jagavad nende jutule sattunud võistlustasemel IPO harrastamisest huvitatud inimestele infot, et mingeid näituse- ja tööliine ei ole olemaski ja koerte tööomadused on puha samad .
Mary teab seda kindlasti paremini, sest oma IPO 3 järglaste koeraga on 4-aastaselt juba jõutud IPO 1 sooritada. Ma ei näe põhjust rusikaga rinda löömiseks ja saavutustega eputamiseks :twisted: (Ütlen saladuskatte all, et tegelikult olid mul sakslastel eridressuurid tehtud :wink: kui sa tead, mis see tähendab)


Pehmelt öeldes on see nüüd küll Mary solvamine....
Võta ise ESIMENE koer üldse ja jõua kasvõi selle IPO 1-ni
Ja mis puutub siia koera vanemate IPO3?
Kas IPO sooritanud koerte järglased siis uuendatud teooria järgi sünnivadki kohe oskustega? Ja kas sellise kutsika omanik saab ka kõik õpetamise oskused boonusena kaasa? :evil:
Parimate soovidega......

BH KK3 IPO3
Kasutaja avatar
Postitusi: 598
Liitunud: 17 Aug 2004 19:39
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas Mary » 16 Sept 2008 18:12

karamell kirjutas: Mary teab seda kindlasti paremini, sest oma IPO 3 järglaste koeraga on 4-aastaselt juba jõutud IPO 1 sooritada. Ma ei näe põhjust rusikaga rinda löömiseks ja saavutustega eputamiseks :twisted:

Lugesin siin teemas oma postitused üle ja ausalt öeldes jäi see koht märkamata, kus ma oma koera saavutustega eputasin. Kaitses eksamitasemele koolitamist mainisin seetõttu, et kaitse kipub olema see ala, mida saab tulemusega kinnitatud tasemel harrastada ainult suhteliselt kitsa ringi tõugude esindajatega (belglane kaasa arvatud), kuna eeldab koeras kindlaid iseloomuomadusi. Isiklikult ei kujuta küll ette ühtegi muud võimalust teada saada, millised näitajad koeras sellise eesmärgi saavutamiseks olulised on, kui et ise praktikas koera nullist selleni koolitada. Kuna kaitset tehakse enamasti grupis, siis on ka esmane võrdlusmaterjal teiste koerte näol sama järepidevalt kõrval olemas.

Näituseliini belglane on kahtlemata täpselt selline koer, nagu osale koeraomanikele sobib ja koeraspordialadest saab temaga väga tõenäoliselt ka mitmeid harrastada (kuulekus, agility, koeratants jne). Kui seda nimekirja vaadata, siis nendel aladel saavad ka mitmed teised koeratõud samaväärselt hakkama. Belglaselt ootaks aga rohkem, kuna FCI määratluse järgi on tegemist siiski teenistuskoeraga. Veelgi enam, nähes tööliini belglasi mitmetel üsna nõudlikel kaitseosaga spordialadel maailma tipptasemel säramas (IPO, Ring, KNPV), on täiesti ilmne, et selgitused, nagu peaks "normaalne" belglane vaid koeratantsu ja ehk ka karjatamisega piirduma, ei ole tõsiseltvõetavad. Kuna näituse- ja tööliini aretus on juba mõnda aega lahus olnud, siis ei eeldagi, et iseloomuomadused täpselt samad oleks, kuid korralikku näituseliini teenistuskoera peaks olema võimalik ka tavainimesest koeraomanikul (vs professionaalsel koolitajal) varrukakatsega aretuskontrolli/IPO-1 eksamitasemele koolitada. Kui võtta siinkohal võrdluseks SLK-d, siis nende hulgas on selliseid koeri kaugelt rohkem kui mingid üksikud näited. Näituseliinikoerte kasvatajal võiks soovitavalt olla endal kogemus koera sellisele tasemele koolitamisest või siis vähemasti piisavalt lai silmaring, et IPO-huvilisele koerasoovijale selgitada, millised on võimalused erinevaid liine silmas pidades. Paraku jääb aga selline mulje, et kutsikaid reklaamides ehitakse ennast kohati võõraste (=tööliini) sulgedega.
humans are consistently inconsistent

Fenna & Ruudi
Kasutaja avatar
Postitusi: 2948
Liitunud: 16 Aug 2005 11:49
Asukoht: Võrumaa

PostitusPostitas Aino » 16 Sept 2008 18:26

Mida tähendab "näituseliin" ja mida "tööliin"? nKas liini esindajaks olemiseks piisab, kui vanemad ja ise on näituse puhul valdavalt SP hindega ja töötasemel kõrgemas astmes näiteks III järguga (on see siis mis ala tahes)? Või peaksid vanemad olema kas näitustel või katsetel nn tegijad, st võitma valdavalt teisi?
Või tuleb mõistele sisu sellest, mida pole: kui näituseks on lootusetu, siis on tööliin ja kui töös on lootusetu, siis näituseliin?

Kasutaja avatar
Postitusi: 200
Liitunud: 18 Juul 2005 12:45
Asukoht: Vasalemma

PostitusPostitas Wolf » 18 Sept 2008 09:42

Tööliini koerte välimus erineb näituseliini koerte omast (tervukatel seda eriti näha on). Kuid see ei tähenda, et näituseliini koeraga ei või IPO-t teha ja tööliini koeraga näitusel käia. Lihtsalt tulemus võib olla mitte suurepärane, vaid väga hea.

Siin on üks tööbelglaste kennel: http://www.vanhetborufseveld.nl/

Selle kenneli tervudel on ilusad tumedat maskid, kuid karv on lühem, kui näituseliinide koertel, ja keha ja pea proportsioonid on teised.

Fenna & Ruudi
Kasutaja avatar
Postitusi: 2948
Liitunud: 16 Aug 2005 11:49
Asukoht: Võrumaa

PostitusPostitas Aino » 18 Sept 2008 09:51

Wolf kirjutas: Selle kenneli tervudel on ilusad tumedat maskid, kuid karv on lühem, kui näituseliinide koertel, ja keha ja pea proportsioonid on teised.

Jah, kuid tundubki nagu peetaks puudujääke välimikus garantiiks tööomadustele. See ei ole ju nii! Liialdused välimikus muidugi ei võimalda tööd teha, kuid nigel välimik ei tee veel töötšempioniks.
Et nagu ei saaks olla head tööomadused kui on normaalne (SP) välimik.

Postitusi: 60
Liitunud: 29 Apr 2005 15:56
Asukoht: Hiiumaa

PostitusPostitas brändi » 18 Sept 2008 11:44

Välimik ei pruugi ju "nigel" olla. Mis erinevus on tööliini ja näituseliini sakslastel. Tööliinil on enamiku jaoks normaalse koer välimik, mis aga ei taga mingisugust edu näitusel. Samamoodi on erinevat tüüpi kuldseid ja labradore. Selle tööliiniga sa näitusel ei saavuta midagi. Miks siis seal käia? Aretus on läinud lihtsalt mingil hetkel lahku. Selle asemel, et aretada pikemat karva, on aretatud iseloomu ja instinkte. Eks nad ikka tõustandardisse mahuvad.

Kasutaja avatar
Postitusi: 200
Liitunud: 18 Juul 2005 12:45
Asukoht: Vasalemma

PostitusPostitas Wolf » 18 Sept 2008 11:49

Tööliinide koertel pööratakse tööomadustele lihtsalt rohkem tähelepanu, kui välimikule. Praktika näitab et ilusad kehajooned võivad olla ebapraktilised töö tegemise jaoks, näiteks pikk karv segab liikumist, lühikesed lõuad ei võimalda tugevad haaret jne. Muidugi paljud koeraomanikud valivadki endale sellist ala (koolitus või näitus), kus neil paremini läheb. :)

Postitusi: 60
Liitunud: 29 Apr 2005 15:56
Asukoht: Hiiumaa

PostitusPostitas brändi » 18 Sept 2008 12:29

Ja ka näiteks koera mass. Jõulisuse ja tugevuse puudumine on miinuseks näitusel isase koera puhul. Aga suur ja tugev koer kaotab kiiruses. Ja pole kiirust, pole ilusat tööd. Ka bordercolliedel on nii näituse- kui tööliin. Tööliini koerad on väiksemad ja kiiremad.

Postitusi: 3080
Liitunud: 15 Jaan 2006 17:19

PostitusPostitas ninasaba » 18 Sept 2008 12:46

Aino kirjutas:Jah, kuid tundubki nagu peetaks puudujääke välimikus garantiiks tööomadustele. See ei ole ju nii! Liialdused välimikus muidugi ei võimalda tööd teha, kuid nigel välimik ei tee veel töötšempioniks.
Et nagu ei saaks olla head tööomadused kui on normaalne (SP) välimik.
See, mis on SP välimik, on ikka väga vaataja silmades kinni, kui mõelda laiemalt. Miks on kellegi meelest ilus basset, kel noks mööda maad lohiseb ... ja samas "nigel" on ka väga subjektiivne. Too nigel välimik töötab väga hästi tihtipeale, seega miks ta nigel üldse olema peaks. Mul hakkab tekkima selle kole-ilus pideva võrdlemise peale tugevalt :öäk: :öäk: . Kogu elu pidevalt ainult selle ümber pöörlebki, inimesed ise aru ei saa, kui rumal ja pealiskaudne on kõike niimoodi lahterdada.
Aino, sind ennast puudutavast tõust lähtudes - mille poolest nt on Doubleuse kenneli koerad nigelama välimusega? Oskad sa põhjendada, miks nad koledamad on, või et miks sulle enda koera tüübiline loom ilusam tundub? Muide, pole veel juhtunud kuulma kedagi ütlemas "vohh kus on kole koer, kindlasti ta töötab jube hästi siis". Vabandan, kui vähele OT läksin.

Fenna & Ruudi
Kasutaja avatar
Postitusi: 2948
Liitunud: 16 Aug 2005 11:49
Asukoht: Võrumaa

PostitusPostitas Aino » 18 Sept 2008 16:01

ninasaba kirjutas: Aino, sind ennast puudutavast tõust lähtudes - mille poolest nt on Doubleuse kenneli koerad nigelama välimusega? Oskad sa põhjendada, miks nad koledamad on, või et miks sulle enda koera tüübiline loom ilusam tundub? Muide, pole veel juhtunud kuulma kedagi ütlemas "vohh kus on kole koer, kindlasti ta töötab jube hästi siis". Vabandan, kui vähele OT läksin.

OT edasi, ega neil ei olegi midagi viga, klipsisin pildid läbi. Kui ära trimmida, siis peaks küll SP kätte saama. Ja ma ei ütleks, et minu koer oleks välimikult uhkem neist, aga mõned tulemused on ikka ka näitusel saadud (kui isikliku mätta otsast vaadata). Muide, mina olen küll kuulnud umbes sellist ütlemist, et tööd teevad need, kes näitusele ei kõlba (nagu ka seda, et SK-d teevad need, kes kardavad pauku- kui nüüd päris OT ks lohiseda). Ega see ka mulle ei meeldi, sellepärast sõna võtsingi.

Kasutaja avatar
Postitusi: 256
Liitunud: 26 Jaan 2006 13:10

PostitusPostitas Kurjajuur » 18 Sept 2008 16:14

brändi kirjutas:Ja ka näiteks koera mass. Jõulisuse ja tugevuse puudumine on miinuseks näitusel isase koera puhul. Aga suur ja tugev koer kaotab kiiruses. Ja pole kiirust, pole ilusat tööd. Ka bordercolliedel on nii näituse- kui tööliin. Tööliini koerad on väiksemad ja kiiremad.

Suur ei võrdu küll nüüd tugeva või jõulisega. Vahest harva võivad nad kokku langeda. Rääkides lihasmassist, siis treenitud heas lihastoonuses olev koer on ikka kiirem, kui samasugune väiksema lihasmassiga koer. See siis üldistades :) Tegelikkuses oleneb koera jõulisus ja kiirus väga paljudest erinevatest faktoritest: eelkõige mida võimaldab anatoomia, treeningud, toitmine, jootmine jne.
Jätkates üldistamist - aktiivsed näitusekoerad kipuvad üldjuhul olema ses mõttes suured, et nad on sõna otseses mõttes paksud/paksemad. Teatav rasvakiht naha all jätab "võimsama" ja "ilusama" mulje. See on mulje, mis mulle on jäänud sakslaste, rotikate ja dobermannide puhul. Ja seda just kontekstis, kus räägitakse koera näitusevormi saamisest :o

BH KK3 IPO3
Kasutaja avatar
Postitusi: 598
Liitunud: 17 Aug 2004 19:39
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas Mary » 18 Sept 2008 16:35

Aino kirjutas:Mida tähendab "näituseliin" ja mida "tööliin"? nKas liini esindajaks olemiseks piisab, kui vanemad ja ise on näituse puhul valdavalt SP hindega ja töötasemel kõrgemas astmes näiteks III järguga (on see siis mis ala tahes)? Või peaksid vanemad olema kas näitustel või katsetel nn tegijad, st võitma valdavalt teisi?
Või tuleb mõistele sisu sellest, mida pole: kui näituseks on lootusetu, siis on tööliin ja kui töös on lootusetu, siis näituseliin?

Tööliin siiski tähendab seda, aretuses kasutamiseks valitakse koeri tööomaduste põhjal (vs näituseliinis välimikuomaduste põhjal) ja seda on tehtud juba mitmete põlvkondade vältel. Mingi tulemuse omamine küll ei tee konkreetsest indiviidist mingi liini koera. Ammugi siis mingis mõttes lootusetu olemine?? Ja see koer, kes mõlemas osas "lootusetu" on, huvitav, mis liini see siis kuuluks? Samas loomulikult suur hulk tööliini aretuskoeri omab silmapaistvaid töötulemusi (seda on küll ehk natuke raskem tajuda kui näitusekoerte saavutusi, kuna lisaks sportkoertele on olemas veel reaalselt töötavad koerad, kelle tulemustest võrdlevat ettekujutust saada on üksjagu keerulisem). Kui koertel põlvkondade viisi mingeid tulemusi ei ole, siis hakkab vaikselt kahtlus tekkima, kas valikukriteeriumid ikka on selliselt paigas, et jätkuvalt tagada seda, mida lubatakse. Nii et "koleda näitusekoera" "töökoerana" esitlemine on suhteliselt läbinähtav (kindlasti küll mõned inimesed üritavad ka seda).

Aino kirjutas:Jah, kuid tundubki nagu peetaks puudujääke välimikus garantiiks tööomadustele. See ei ole ju nii! Liialdused välimikus muidugi ei võimalda tööd teha, kuid nigel välimik ei tee veel töötšempioniks.
Et nagu ei saaks olla head tööomadused kui on normaalne (SP) välimik.

See on küll päris huvitav, et normaalne välimik on SP. Kui SP lahti kirjutada, siis tähendab see nagu suurepärast. Ma võiks siia kõrvale siis välja pakkuda, et miks ei võiks koeral olla normaalsed tööomadused ehk IPO-1 sooritatud hindele V. Mitte üldse mingi võistluse võitja ega IPO-3 ega midagi, vaid lihtsalt üks kord üks võrratu IPO-1. Mingipärast ma ei usu, et keegi sellele viimasele lausele alla kirjutaks. Paljud tööliini koerad saavad näitusel näiteks hinde H. Samas on ka üksjagu SP koeri täiesti olemas (suvalised näited: sakslane, belglane). Miks siis mitte kasutada aretuses ainult SP välimikuga koeri? Väga lihtne, tööliini aretaja ei taha heade tööomadustega koera aretusest välja jätta (= kahandada geenibaasi) ainult seetõttu, et näitusel talle hetkel moes olevat tüüpi sama tõu näituseliini esindajatega kõrvuti seistes SP ei anta. Põhimõtteliselt ju sama, kui näide, kus näituseliini aretaja teeb kompromisse tööomaduste osas, kasutades väga ilusat kuid mitte nii heade omadustega koera. Mingipärast aga sellises olukorras näituseliinikasvatajale "antakse andeks", kuna koer on ju niiiii ilus (kõik näevad) ja äkki veel natuke teeb tööd ka (hurraa!), aga tööliinikasvataja on friik, mis sellest, et ka tema aretus mahub välimiku poolest standardisse, aga tööomadused on super (seda on ehk igaühel küll natuke raskem näha).

Kui vaadata eelpool viidatud kenneli tervusid, siis kolmest pikema karvaga koerast on ühel vanemad malid ja teistel kahel paar põlve tagasi vaadates samuti kõik esivanemad malid. Ei ole just eriti palju näituseliini tervude sugupuid lapanud, aga miskipärast ei usu, et seal midagi sarnast toimuks. Kui eksin, siis kindlasti teadjamad parandavad.
humans are consistently inconsistent

Postitusi: 3080
Liitunud: 15 Jaan 2006 17:19

PostitusPostitas ninasaba » 18 Sept 2008 17:13

Aino kirjutas:(nagu ka seda, et SK-d teevad need, kes kardavad pauku- kui nüüd päris OT ks lohiseda)
Kuna ma pean ikka sk au kaitsma, siis ... Mnhh, minu koer kui ka väheke sk-d kobistav loom laseb raudnärvidega läbi pardijahi avahommikust, mis täiesti konkreetselt meenutab sõda (pool tundi mitukümmend meest lasevad järjest nii mis jaksavad, sealjuures jahipüssist, mitte mingist räbalast stardikast). Julgen väita, et isegi nii mõnigi karastunud IPO-koer võiks kintsu värisema saada või kõhu lahti. Jätkates häbematult OT-d.

Fjordneck
Kasutaja avatar
Postitusi: 548
Liitunud: 18 Aug 2004 00:07
Asukoht: Harjumaa

PostitusPostitas Algi » 18 Sept 2008 17:20

OT:vabandan, et ma oma nina siia topin (ei ole ühtegi IPO tulemust ette näidata) aga Karamellile teadmiseks - Mary koera isa Bronco von der Doberwache on puhas tööliin, Bronco ema Kleo v.d.Weyermühle oli reaalselt politseis töötav koer, kelle haistmist usaldati kõige raskemal tasemel kuritegude uurimisel.Mõlemad minu jaoks ideaaldobermannid.

Mis puutub Mary koera tulemustesse, siis on tõesti selle üle väga hea meel, kuna treenitud Eesti oma varrukamehega (tänud, Aivo!) ja ei ole kasutatud rändgastrolleerijaid, kes raha eest imesid teevad.
Niipalju, kui ma tean, korralik võistluskoer ei lähegi enne esimest astet/järku tegema, kui ta juba piisavalt valmis ka teist andma on.

Selles teemas on hea lugeda Kurjajuure, Aivo ja Mary tekste,
kohe näha, et inimesed on tõsiselt asja juures.

Edu teile kõigile!

Mannid aastast'90
Kasutaja avatar
Postitusi: 2026
Liitunud: 18 Aug 2004 09:52
Asukoht: Valga

PostitusPostitas Gaidah » 18 Sept 2008 18:03

ninasaba kirjutas:Kuna ma pean ikka sk au kaitsma, siis ... Mnhh, minu koer kui ka väheke sk-d kobistav loom laseb raudnärvidega läbi pardijahi avahommikust, mis täiesti konkreetselt meenutab sõda (pool tundi mitukümmend meest lasevad järjest nii mis jaksavad, sealjuures jahipüssist, mitte mingist räbalast stardikast). Julgen väita, et isegi nii mõnigi karastunud IPO-koer võiks kintsu värisema saada või kõhu lahti. Jätkates häbematult OT-d.


Jahirelva ja stardika pauk on erinev - jahirelva pauk on tunduvalt mahlasema/pehmema kõlaga, stardika oma aga teravam plaks.
Pealegi tundub mulle, et üksik terav heli võib olla rohkem probleeme tekitav, kui pikemalt kestev müra (siinkohas siis kasvõi "sõja" ragin)
Jätkasin kah OT :)
Muidugi totaalselt pauguarg koer on esimese lasu peale audis...
Parimate soovidega......

Postitusi: 3080
Liitunud: 15 Jaan 2006 17:19

PostitusPostitas ninasaba » 18 Sept 2008 18:32

Veel natukene OT.
Gaidah kirjutas:Jahirelva ja stardika pauk on erinev - jahirelva pauk on tunduvalt mahlasema/pehmema kõlaga, stardika oma aga teravam plaks.
Pealegi tundub mulle, et üksik terav heli võib olla rohkem probleeme tekitav, kui pikemalt kestev müra (siinkohas siis kasvõi "sõja" ragin)
Jätkasin kah OT :)
Muidugi totaalselt pauguarg koer on esimese lasu peale audis...
Jahirelva pauk on pehme?! Seistes nendest 20st tulistavast mehest 5-10 kaugusel? Nojah, ei kujutanud ise ka enne sellise olukorra kogemist hästi ette. Loomulikult on koertel erinevaid õpitud paugukartusi, mõni jahipüssi oma ei karda, aga kardab õhupalli lõhkemist. Seal ei ole tegemist ju paugukartuse kui sellisega, vaid mingi halva seosega. Jahipüssi pauk võib ka tunduda küll pehmena, sest enamasti seda ei kuulda 5m kauguselt, seevastu igasugused plaksud, mida koerad tihtipeale kardavad, kostavad märksa lähemalt. Ma julgustaksin katsetama oma palju hirmsama stardikaplaksu kindlat koera minu kirjeldatud olukorras :). Arvan, et hoopis sellist lasutugevust ja -sagedust on koeral raskem taluda pika aja vältel, kui et seda ühte plaksu, kusjuures mängu tuleb ka koera tegevus hetkel - teadagi on koeral kergem taluda muidu võibolla häirivat heli, kui ta parasjagu tegus on ja mingisuguse instinktiga töötab (valvab, ründab, teeb kuulekust ...). Kui koer peab tegevusetult tükk aega võimalikus hirmutavas olukorras 2 sek asemel 30 min lamama või muidu lihtsalt paigal olema, kuulama ja ringi vahtima ... Vaidlushimu on üks pahe, eks :).

Kasutaja avatar
Postitusi: 200
Liitunud: 18 Juul 2005 12:45
Asukoht: Vasalemma

PostitusPostitas Wolf » 18 Sept 2008 18:35

Näituseliini tervude sugupuus võib kohata vaid groenendale, malinoisi pole näinud. Tööliinide tervukatel on tõesti tihti malinoisid sees. Ei ole veel näinud ühtegi "puhtat", ilma malide, tööliini tervu sugupuud. Ilmselt on malidel paremad tööomadused kui teistel belgia lambakoerte liikidel.

Mannid aastast'90
Kasutaja avatar
Postitusi: 2026
Liitunud: 18 Aug 2004 09:52
Asukoht: Valga

PostitusPostitas Gaidah » 18 Sept 2008 19:10

Ninasabale.. jah vaidlushimu on üks jubekole asi :P
Minu arusaama järgi pole jahipüssi pauk terav plaks. Jah, ta on valjem, ei vaidle, aga pole terav plaks.
Katsetama... kohe nii ligidale koos koeraga vist esmalt ei läheks :-)
Enne kontrolliks enda peal ära, ma ise pauguarg :irw:
Iga kord kui stardikat lastakse (ja tean ju, et kohe lastakse) ikka võpatan :roll:
Parimate soovidega......

Bett Keefiriga
Kasutaja avatar
Postitusi: 1151
Liitunud: 22 Nov 2004 22:03
Asukoht: Viljandi

PostitusPostitas Triin & Bella » 18 Sept 2008 22:16

Aino, sind ennast puudutavast tõust lähtudes - mille poolest nt on Doubleuse kenneli koerad nigelama välimusega? Oskad sa põhjendada, miks nad koledamad on, või et miks sulle enda koera tüübiline loom ilusam tundub? Muide, pole veel juhtunud kuulma kedagi ütlemas "vohh kus on kole koer, kindlasti ta töötab jube hästi siis". Vabandan, kui vähele OT läksin

Küsimus küll Ainole suunatud, kuid tahaks ise ka mõned sõnad öelda.
Mõlemal liinil on omad head ja vead ning eesmärk. Sellepärast mulle kuldne ja üldse retriiver meeldib, sest ta on väga mitmekülgne tõug. Mulle ei tekita jahitüüpi kuldne tülgastust, vaid imetlust.
Üldse kehtib tõde, et ilu on vaataja silmades.

Kasutaja avatar
Postitusi: 200
Liitunud: 18 Juul 2005 12:45
Asukoht: Vasalemma

PostitusPostitas Wolf » 19 Sept 2008 08:45

Palun vabandust, kuid siin teemaks on belglaste eriliinid. :hups:

Postitusi: 3080
Liitunud: 15 Jaan 2006 17:19

PostitusPostitas ninasaba » 19 Sept 2008 13:17

Ma ka vabandan, aga kui siin juba enne dobermannide liinid ja tulemused hambus olid, miks siis muid tõuge diskrimineerida :P .

Kasutaja avatar
Postitusi: 200
Liitunud: 18 Juul 2005 12:45
Asukoht: Vasalemma

PostitusPostitas Wolf » 19 Sept 2008 13:44

Ei taha kedagi diskrimineerima hakkata :D Lihtsalt kõikide tõugude töö- ja näituseliinidest arutelu käis juba siin:

http://www.koertekoda.ee/forum/viewtopi ... ht=#188536

sinna panin ka kahte fotod eriliinide tervukatest ja seal oli juttu ka retriveritest. :D

admin
Kasutaja avatar
Postitusi: 2337
Liitunud: 17 Aug 2004 18:41
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas ziil » 19 Sept 2008 17:14

Algi kirjutas:Mis puutub Mary koera tulemustesse, siis on tõesti selle üle väga hea meel, kuna treenitud Eesti oma varrukamehega (tänud, Aivo!) ja ei ole kasutatud rändgastrolleerijaid, kes raha eest imesid teevad.

Vabandan, aga mitte ei saanud küsimata jätta, et mis sorti imesid raha eest tehakse või saab?
Kuna foorumis korduvalt vihjad, siis mõtlesin, et oled õige inimene, kellelt küsida ja kel kogemusi/teadmisi.
KOER - minu hea tuju ametlik maaletooja

Fjordneck
Kasutaja avatar
Postitusi: 548
Liitunud: 18 Aug 2004 00:07
Asukoht: Harjumaa

PostitusPostitas Algi » 19 Sept 2008 19:15

ziil kirjutas:[Vabandan, aga mitte ei saanud küsimata jätta, et mis sorti imesid raha eest tehakse või saab?


Kas sa siis ei tea? Hinnakiri on ju kodulehel väljas :wink:

Mannid aastast'90
Kasutaja avatar
Postitusi: 2026
Liitunud: 18 Aug 2004 09:52
Asukoht: Valga

PostitusPostitas Gaidah » 19 Sept 2008 19:29

Algi kirjutas:
ziil kirjutas:[Vabandan, aga mitte ei saanud küsimata jätta, et mis sorti imesid raha eest tehakse või saab?


Kas sa siis ei tea? Hinnakiri on ju kodulehel väljas :wink:


Ausalt öelda kibeles minul peaaegu sama küsimus, mis ZIIL kirja pani...
Milleks juba mitmes teemas vihjed... a la "eesti dobermannide päästja" ja sellises kontekstis, et ilma päästjata ükski seal trennides käinu midagi ei teeks...
Kuna ma ise käisin ka sellesama varrukamehe juures trennides, siis tunnen küll, et ka mulle visatakse praegu s***a vastu vahtimist... ja mu koer tembeldatakse kõlbmatuks...
Ma pole sind kordagi näinud seal trennis, mille alusel sa oma vihjeid teed?

Vabandan OT pärast teemas.
Parimate soovidega......

admin
Kasutaja avatar
Postitusi: 2337
Liitunud: 17 Aug 2004 18:41
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas ziil » 19 Sept 2008 21:38

Algi kirjutas:
ziil kirjutas:[Vabandan, aga mitte ei saanud küsimata jätta, et mis sorti imesid raha eest tehakse või saab?


Kas sa siis ei tea? Hinnakiri on ju kodulehel väljas :wink:

Hmm... tegu ju IPO, ZTP, BH-ga jne, mis ei ole kaugeltki mitte ime. Samas eks eemaltvaatajale võib ehk tõesti selline mulje jääda.
KOER - minu hea tuju ametlik maaletooja

Kasutaja avatar
Postitusi: 200
Liitunud: 18 Juul 2005 12:45
Asukoht: Vasalemma

PostitusPostitas Wolf » 20 Sept 2008 13:12

Jutt käib vist sellest : http://dogschoolk9.com/est/uudised.htm

Järgmine

Mine Kikk-kõrvalised lambakoerad -

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline