Pk collie lk collie pesakonnast, kuidas on paberitega?

- kollikoda ja need teised ka
Kasutaja avatar
Postitusi: 91
Liitunud: 28 Mär 2008 16:32
Asukoht: Luige, Harjumaa

Pk collie lk collie pesakonnast, kuidas on paberitega?

PostitusPostitas Samurai » 09 Mär 2009 11:51

Lühikarvaliste colliede rahvusvahelises foorumis tõstatus huvitav küsimus teema üle, kui lühikarvalise collie pesakonda sünnib pikakarvaline collie, siis kas ta registreeritakse tõuregistrisse kui pikakarvaline collie või kui lühikarvaline collie?

Näiteks USAs, Austraalias, Canadas, Rootsis, Slovakkias, Saksamaal registreeritakse kutsikas kui pikakarvaline collie ja talle antakse ka pikakarvalise collie tõupaberid. Soomes aga registreeritakse selline kutsikas kui lühikarvaline collie. Prantsusmaal ei ole üldse lubatud sellise kutsika tõuregistrisse kandmine. Venemaal ja Islandil on taoliste reeglite väljatöötamine hetkel käsil.

Kas ja kuidas on selline olukord Eestis reguleeritud?
smooth collie is a friend for a life-time

Kasutaja avatar
Postitusi: 249
Liitunud: 06 Apr 2006 23:33
Asukoht: Türisalu

PostitusPostitas MariMaria » 09 Mär 2009 12:14

Hea kysimus :D
Parim variant oleks, et kutsikas registreeritakse karvapikkuse järgi vastavalt kas pikakarvaliseks või lyhikarvaliseks 8)
Soomes oli aastat viis tagasi selline seis, et Kenneliit ilma tõuyhingult kysimata registreeris lyhikarvalistele syndinud pikakarvalised pikakarvalisteks - pikakarvaliste osad kasvatajad hakkasid mässama ja registreerimine muudeti nn. jäigaks tagasi ehk "iga tõug omaette".
Nyyd on taas päevakorral muutus "pinade" (pitkäkarvainen nahka) registreerimiseks pikakarvalisteks - eks näis mis seekord tuleb...
Taustaks nii palju, et lyhikarvasus on domineeriv ja pikakarvalisus retsessiivne.

Kasutaja avatar
Postitusi: 2336
Liitunud: 22 Okt 2006 19:34
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas *Kaja » 09 Mär 2009 12:29

Eestis peaks saama sellised ka lühikarvalise collie tõupaberid - kuna mõlemad vanemad on lühikarvalised collied. Nendes tõugudes pole siiani ka teise tõugu üleviimist meil olnud (nagu seda tehakse näiteks berhardiinide ja taksidega), kuid seda tehakse ikkagi alles hiljem, tõutunnistus antakse ju ikka vanemate tõu järgi. Kahjuks ei ole pika karvaga "kiilakatel" loota näituse-aretuskarjäärile, kuid harrastada võib ju muudki!
Maailm on värviline!

Kasutaja avatar
Postitusi: 249
Liitunud: 06 Apr 2006 23:33
Asukoht: Türisalu

PostitusPostitas MariMaria » 13 Mär 2009 00:31

*Kaja kirjutas:Eestis peaks saama sellised ka lühikarvalise collie tõupaberid - kuna mõlemad vanemad on lühikarvalised collied. Nendes tõugudes pole siiani ka teise tõugu üleviimist meil olnud (nagu seda tehakse näiteks berhardiinide ja taksidega), kuid seda tehakse ikkagi alles hiljem, tõutunnistus antakse ju ikka vanemate tõu järgi. Kahjuks ei ole pika karvaga "kiilakatel" loota näituse-aretuskarjäärile, kuid harrastada võib ju muudki!


Aga miks? Seda saab ju tõuyhing mõjutada!
Ma ei pea silmas näitusekarjääri, vaid et soovijad saaksid kasutada pinasid pikakarvaliste aretuses :wink:
Khmmm, muidugi mitte karvapikkuse parandamiseks, aga puusade-silmade-kehaehituse osas jms. oleks ehk kasu kyll... :idea:

Unistuste Prints,Täitsa Täpp,Rica-plika
Kasutaja avatar
Postitusi: 1864
Liitunud: 29 Aug 2004 19:49
Asukoht: kahe linna vahel

PostitusPostitas marilin » 13 Mär 2009 19:12

Pean ütlema suure aitäh selle teema loojale :ahoi: . Ma ei osanud eraldi uuridagi EKList, et mis saab, kui malinoisidel sünnib tervueren ning kui groenendaelidel sünnib tervueren. Siiani sugupuudes tuhnides ei ole kohanud punakaspruuni groenendaeli ega pika karvaga malinoise. No malinoise on mõningaid pisut sellise kahtlase karvaga (ilmselt on pisikestel karva määramisega puusse pandud), aga kohe pikaga pole silma hakanud. Ikka õiged paberid on antud. Arvasin, et saavad meilgi, aga ei saa. TÜl ei hakka vähemalt igav :wink:
koerad ei valeta

Postitusi: 398
Liitunud: 30 Sept 2004 09:28
Asukoht: Lääne-Virumaal Laekveres

PostitusPostitas muks » 13 Mär 2009 23:52

Analoogne teema on kääbusšnautseritel - kahe musta paaritusest võib sündida must hõbedaga ja kahe pipar-soola paaritusest misiganes värvi kutsikaid jne... Seni jäävad siin paberiteta :( aga näiteks Tšehhis saavad vastavalt värvile TT. Ammu juba tõestatud geneetiliselt seletatav värvide pärandumine. Lihtsalt nii mõneski riigis veel värvide ristamine lubatud (isegi kui võistlevad eraldi tõugudena) aga meil mitte. Neist riikidest toodud koerad on väga kerged andma EKLi mõistes "praak" järglasi :hups:. Kahju. Geenibaasi laiendamiseks väga väärtuslik kraam läheb kaotsi.
Quality Never Happens By Chance

Kennel Flygance Flying Elegance
Kasutaja avatar
Postitusi: 1040
Liitunud: 02 Okt 2004 08:56
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas Annu » 14 Mär 2009 21:26

Aga kuidas saavad kutsikad jääda paberiteta, kui geenitest näiteks teha....
FCI ütleb ju, et kahe samast tõust koera järglased saavad paberid... :?
9 aastat handlerikogemusi+sheltied, kokkerid, tzud ja pulipliks

Sir Winston & lambad
Kasutaja avatar
Postitusi: 13061
Liitunud: 17 Aug 2004 22:42
Asukoht: unila

PostitusPostitas airepiret » 14 Mär 2009 22:28

EKL lähtub tõu emamaa regulatsioonidest sellistel juhtudel. Ehk et soovitan uurida emamaa tõu peaoraginsatsioonilt, kuidas neil asjad käivad ja paberid vormistatakse.
Vähemalt ÜKS buldog peab majas olema.

Kasutaja avatar
Postitusi: 4228
Liitunud: 17 Aug 2004 23:27

PostitusPostitas katri » 14 Mär 2009 23:48

muks kirjutas:Analoogne teema on kääbusšnautseritel - kahe musta paaritusest võib sündida must hõbedaga ja kahe pipar-soola paaritusest misiganes värvi kutsikaid jne... Seni jäävad siin paberiteta :(

Miks sellised kutsikad paberiteta peaks jääma. Selliseks puhuks on ju olemas MA-register. No ei saa näitustel käia, aga on võimalus tegeleda millegi muuga.
"Norfolks are like peanuts - it's hard to have just one." Joan R. Read

Kasutaja avatar
Postitusi: 2336
Liitunud: 22 Okt 2006 19:34
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas *Kaja » 15 Mai 2010 10:33

Soome Collieühingu foorumist on lugeda, et Soome Kennelliit lubab nüüdsest collie tõugu registreerida reaalse karvatüübi järgi. Ehk siis lühikarvalise pesakonnas sündinud pikakarvalised saavad pikakarvalise collie paberid, kuigi mõlemad vanemad võivad olla lühikarvalised collied, selleks peab küll täitma teatud tingimusi. Täpsem teade siis siin. Kahe eri karvatüübi ristamiseks on aga jätkuvalt vaja taotleda eriluba. Meil on lühikarvalisi väga vähe ja kasvatajaid veelgi vähem, seda enam võiks nüüd tõuühing nende selja taha asuda ja teha analoogne esitus ka EKL-i. Palju neid pikakarvalisi ikka lühikarvaliste pesadesse meil sünnib. Ja päritolult on ju meie kiilakad puha "soomlased".
Maailm on värviline!

Pommidega kollid tulevad taksodega
Kasutaja avatar
Postitusi: 2022
Liitunud: 18 Aug 2004 03:34
Asukoht: Pärnu

PostitusPostitas Linda » 16 Mai 2010 03:58

Mari, kas sul on pinade pilte olemas? Mul on nad kusagile kadunud. Kui sul on mõni olemas, siis pane palun siia ülesse teistele vaatamiseks.
"Pommiähvardus" [img::]http://home.tiscalinet.ch/chriskuert/smiley/bomb.gif[/img]

Kasutaja avatar
Postitusi: 2336
Liitunud: 22 Okt 2006 19:34
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas *Kaja » 16 Mai 2010 10:20

Mõne just täiskasvanud pina pildi võiks siia panna küll, kellel on näidata. Ameeriklasi leiaks kindlasti rohkem, kuid neil ikkagi veidi teine tüüp (ja tõustandard), skandinaavlased oleks huvitavamad. Ma ei tea, et inglased pinasid pikakarvalisteks registreeriks. Eks neil lähevad nad rõõmsalt kodukoerteks, kui üldse üles kasvatatakse. Pole ka seal lühikarvalised kuigi populaarsed. Samas leian, et kui soomlased sellise otsuse tegid, tasuks ka meil sarnast asja tõsiselt kaaluda. Vaatasin meie registrit. Üldse on hetkel registris 39 lühikarvalist. Aastast 2000 registreerituid on 28, aastast 2005 on neid vaid 16 ja on aastaid, kus pole ühtki pesakonda sündinud või uut koera sisse toodud. Pesakondadest jääb Eestisse ka vaid osa. Nii et selline muudatus puudutaks praeguse seisuga kümnekonna aasta kohta võibolla vaid mõnd üksikut koera. Ei näe, et tõug muutuks meil hüppeliselt moodsaks.
Maailm on värviline!

Kasutaja avatar
Postitusi: 249
Liitunud: 06 Apr 2006 23:33
Asukoht: Türisalu

PostitusPostitas MariMaria » 16 Mai 2010 19:08

noor pina
[img:800:540]http://www.kotinet.com/downmoore/images/kansi_toukokuu-2010-4.jpg[/img]
:angel:

Kasutaja avatar
Postitusi: 249
Liitunud: 06 Apr 2006 23:33
Asukoht: Türisalu

PostitusPostitas MariMaria » 16 Mai 2010 19:10

ja vanem

[img:600:450]http://www.elisanet.fi/talvilinnan/Piu4v.jpg[/img]

karva pikkus/määr varieerub neil päris palju

Kasutaja avatar
Postitusi: 2336
Liitunud: 22 Okt 2006 19:34
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas *Kaja » 16 Mai 2010 19:24

Otsinguga leiab neid pilte küll, ise vaatasin mitmeid "soomlasi". Oma tüübilt meenutavad nad neid koeri, kes nõuka-ajal levinud olid. Nii et nende "legaliseerimine" annaks võimaluse selliste koerte huvilistele. Ise ma arvatavasti ei oleks huvitatud kasutamisest, kuid ma ei mõista hukka neid, kes seda võimalust soovivad. Ja kui alternatiiv on kasutada ameeriklasi, kelle tausta on siinkandis võimalik ikka palju vähem teada kui skandinaavia päritolu pinal, siis muidugi eelistaks viimast. Kuid - maitse asi. Päris minu maitse see tüüp pole, kuid ma olen selle poolt, et see võimalus neile ka siin antaks - ei ole selliseid koeri nii palju ja massiliselt tulemas niigi. Ja tõu vahetamiseks tuleb veel ju täita ka tervise- ja välimikunõuded.
Maailm on värviline!

Kasutaja avatar
Postitusi: 249
Liitunud: 06 Apr 2006 23:33
Asukoht: Türisalu

PostitusPostitas MariMaria » 16 Mai 2010 19:32

Kui vaadata lyhikarvaliste terviseuuringuid, siis neil on massiliselt geneetiliselt CEA-vabu koeri ja C- puusad on erakordne haruldus, hullematest rääkimata. Küünarliigese dysplaasiat on ehk pisut rohkem kui pikakarvalistel. Ja võõras inbreedne veri ning soome koerte puhul on taustad päris hästi teada. Venelsed kaotasid ju oma vanad vered hetkega, kui piirid avanesid.

Kasutaja avatar
Postitusi: 249
Liitunud: 06 Apr 2006 23:33
Asukoht: Türisalu

PostitusPostitas MariMaria » 16 Mai 2010 19:34

Ehk siis point on selles, et oleks valikuvõimalus 8)

Kasutaja avatar
Postitusi: 2336
Liitunud: 22 Okt 2006 19:34
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas *Kaja » 16 Mai 2010 19:40

MariMaria kirjutas:Venelsed kaotasid ju oma vanad vered hetkega, kui piirid avanesid.


Mari - Sa üllatud, kuidas Venemaal/Ukrainas/Valgevenes on veel vanu veresid taustal olemas mitmetel kasvatajatel! Näiteks siiani tegutseb Jelena Kogan, kelle koerte taga on siiani leitav tema kunagine lausa legendaarne Frant! (kennel Euvendell) Kui kunagi mahti saad, siis loe neid ajaloo-nostalgia teemasid SibForumis! Kuid see on küll tõsi, et seda vana tüüpi enam ei püüta jätkata.

Kas kiilakatel pole mitte pikakarvalisest sagedamini munandiprobleeme ja ka epilepsiat (vaid kuulujuttudest, ma tõesti ei tea tegelikkust ega ole selle tõuga süvenenult tegelenud)? Kikki tõusvate kõrvadega on neil kindlalt suhteliselt rohkem tegemist kui praegustel pikakarvalistel.
Maailm on värviline!

Kasutaja avatar
Postitusi: 249
Liitunud: 06 Apr 2006 23:33
Asukoht: Türisalu

PostitusPostitas MariMaria » 17 Mai 2010 09:52

*Kaja kirjutas:
MariMaria kirjutas:Venelsed kaotasid ju oma vanad vered hetkega, kui piirid avanesid.

Mari - Sa üllatud, kuidas Venemaal/Ukrainas/Valgevenes on veel vanu veresid taustal olemas mitmetel kasvatajatel! Näiteks siiani tegutseb Jelena Kogan, kelle koerte taga on siiani leitav tema kunagine lausa legendaarne Frant! (kennel Euvendell)

Noh, see on häviv piisake meres ja taustal nagu sa isegi ytled... Ning segatuna uute inglastega kindla peale.
Kas kiilakatel pole mitte pikakarvalisest sagedamini munandiprobleeme ja ka epilepsiat (vaid kuulujuttudest, ma tõesti ei tea tegelikkust ega ole selle tõuga süvenenult tegelenud)? Kikki tõusvate kõrvadega on neil kindlalt suhteliselt rohkem tegemist kui praegustel pikakarvalistel.

Raske öelda, kui soomlaste Collikka ykskord täiustub, ehk tekib mingi pilt haiguste protsentidest :( Kuid kiilakatel pole seni leitud eksokriinse pankrease degeneratsiooni. Epilepsiat on leitud mõlematel ja tasasesti vaiksel moel. Kikki lähevad kiilaka kõrvad kergemini, kuna nood on ka kiilad: karvad annavad raskust pikakarvalise kõrvaotstele :wink:

Kasutaja avatar
Postitusi: 2336
Liitunud: 22 Okt 2006 19:34
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitas *Kaja » 17 Mai 2010 12:32

MariMaria kirjutas:
*Kaja kirjutas:
MariMaria kirjutas:Venelsed kaotasid ju oma vanad vered hetkega, kui piirid avanesid.

Mari - Sa üllatud, kuidas Venemaal/Ukrainas/Valgevenes on veel vanu veresid taustal olemas mitmetel kasvatajatel! Näiteks siiani tegutseb Jelena Kogan, kelle koerte taga on siiani leitav tema kunagine lausa legendaarne Frant! (kennel Euvendell)

Noh, see on häviv piisake meres ja taustal nagu sa isegi ytled... Ning segatuna uute inglastega kindla peale.
Kas kiilakatel pole mitte pikakarvalisest sagedamini munandiprobleeme ja ka epilepsiat (vaid kuulujuttudest, ma tõesti ei tea tegelikkust ega ole selle tõuga süvenenult tegelenud)? Kikki tõusvate kõrvadega on neil kindlalt suhteliselt rohkem tegemist kui praegustel pikakarvalistel.

Raske öelda, kui soomlaste Collikka ykskord täiustub, ehk tekib mingi pilt haiguste protsentidest :( Kuid kiilakatel pole seni leitud eksokriinse pankrease degeneratsiooni. Epilepsiat on leitud mõlematel ja tasasesti vaiksel moel. Kikki lähevad kiilaka kõrvad kergemini, kuna nood on ka kiilad: karvad annavad raskust pikakarvalise kõrvaotstele :wink:


Esimese vastusega igati nõus, kuid lisan - ega saagi ju oodata, et tõug seisaks mitukümmend aastat paigal ja sama aretusmaterjali otsas. Nii et paratamatult on need aastakümnetetagused koerad tänaseks piisake meres ja taustal ja tüüp muutunud kaasaegseks. Nagu oli tegelikult kaasaegne ka toonane tüüp (ka siis olid näiteks need mõned Ladypark-taustaga koerad oma aja koerad, see tüüp oli levinud ka mujal kui Venemaal). Tolle aja kaasaegne. Elu läheb edasi ja koeratõud ka arenevad ning muutuvad. Pinade legaliseerimine pikakarvalistena annaks võimaluse ka neile, kes igatsevad tagasi selliseid koeri nagu nad olid nii umbes 30 aastat ja rohkem aega tagasi - neid koeri sageli nad meenutavad.

Eks ma tean neid kõrvu küll. Tegelikult on kiilakal kõrv ka standardijärgselt veidi erinev pikakarvalise omast. Kiilakal tahetakse mõõdukalt suurt kõrva ja pikakarvalisel väikest, vaid murdumine on sama. Omal mõnel koeral olnud ka nii, et kui karva aetakse, siis aetakse paljaks ka kõrvad, mis siis kipuvad kergeks tõusma. Kui karv tagasi kasvab, murdub ka kõrv taas otsast oma õigesse asendisse. Nii et ei ole ka selles mulle midagi uut.

Ma usaldaks kasvatajaid ja nende otsuseid. Ja kui kasvataja peab õigustatuks oma tegevuses pina kasutamist või ka kahe erineva karvatüübi ristamist, siis ma ei näe põhjust selle vastu olemiseks. Kuid julgen seda arvata, et ei pruugi siin küll kiilakaga parandada pikakarvalise tervist. Paljuski on probleemid indiviidikohased ja ei ole kiilakas ka probleemivaba tervikuna. Kui üheksakümnendate alguses käis esmakordselt siin kogenud kiilakakasvataja Stella Clark, siis tema kurtis brittide toonast värsket otsust, millega keelati kahe karvatüübi ristamine tõu kodumaal. Ja seda mitte ühe või teise tõu parema tervise pärast, vaid lihtlabaselt sellepärast, et neil kui kinnisel kennelmaal nii vähe aretuskasutuses koeri kilakates ja aretusmaterjal paratamatult üha kitseneval baasil seega. Mis omakorda toob probleeme ja seda just kiilakatele. Pikakarvaliste baas on aga palju laiem. Nii et sisuliselt olid neil ristamised pigem kiilakate vere täiendamiseks, mitte pikakarvaliste parandamiseks. Ja sealt siis ka need pinad siiani kiilakapesadesse sünnivad.
Maailm on värviline!

ja muud loomad
Kasutaja avatar
Postitusi: 739
Liitunud: 18 Aug 2004 00:01
Asukoht: Tartu

PostitusPostitas Qwerty » 17 Mai 2010 19:19

Ma võin eksida, aga kodalise Sani koer Lotta on ka vist see, keda siin "pinaks" kutsutakse, lühikarvalise n-ö. pikakarvaline variant st.

Kasutaja avatar
Postitusi: 273
Liitunud: 11 Jaan 2005 13:12
Asukoht: Viljandimaa

PostitusPostitas san » 05 Veebr 2011 02:33

Lotta on pina mis pina. Ilus pealekauba. Paberite järgi lühikarvaline e. vana soomlane. Ausalt öeldes on talle muidugi kummastav öelda - lühikarvaline collie. Ta ju täiesti pikakarvaline, lihtsalt karv on sirgem ja õhem e. aluskarva pole nii palju, kui õigel pikakarvalisel.

Kasutaja avatar
Postitusi: 2336
Liitunud: 22 Okt 2006 19:34
Asukoht: Tallinn

Re: Pk collie lk collie pesakonnast, kuidas on paberitega?

PostitusPostitas *Kaja » 19 Juul 2016 12:09

Ja siia teemasse saab nüüd lisada värskema, juulikuise brittide ametliku otsuse: kahe lühikarvalise collie pesakonda sündivad pikakarvalised kutsikad tuleb edaspidi registreerida pikakarvaliste colliedena. Collielife-portaalist kopitult:

News - July 2016 - COLLIES AND DACHSHUNDS BORN WITH RECESSIVE COAT TYPE NOW ELIGIBLE TO BE REGISTERED IN CORRESPONDING BREED

Collies and Dachshunds born in litters of a different coat type to that of their parents, due to recessive genes, are now eligible to be entered in the register of the breed to which their coat most closely conforms, the Kennel Club has announced. Annex D to Regulation B2 has been amended - When Collies (Smooth) are mated any dog in the resulting litter shall be eligible for entry in the register of the breed to which its coat most closely conforms. Therefore, progeny may also be registered as Collies (Rough).

Caroline Kisko, Kennel Club Secretary, said: “It makes sense that Collies and Dachshunds born with a different coat type to that of their parents should be eligible to be entered in the register of the breed to which their coat most closely conforms, especially as a precedent already exists with the Belgian Shepherd Dog and Chihuahua breeds. However, we would point out that the Kennel Club reserves the right to DNA profile any litters where parentage may be in question. Also, in the case of Dachshunds, we would emphasise that this latest amendment to the regulations is about coat type only and does not allow for the interchange of Dachshunds between the two sizes.”



Kuna sarnaselt juba toimivad ka mõned FCI maad, lähima näitena Rootsi, võiks ka meil kaaluda võimalust samamoodi registreerida. Kiilakas on meil niigi haruldane tõug ja mingeid probleeme sellest, et seni praagiks loetud kutsikad saaksid aktsepteeritud normaalsete tõukoertena, ei tuleks.
Maailm on värviline!

Mine Briti karjakoerad -

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline